2009年3月4日，深圳創(chuàng)新投資集團北京分公司總經(jīng)理劉綱與達晨創(chuàng)投北京代表處總經(jīng)理晏小平做客由上海銀沙投資投資總監(jiān)蔡猜主持的“蔡猜投資圈”，就如果09年沒有創(chuàng)業(yè)板，VC/PE將如何過冬等話題展開深度探討。
精彩觀點：
推出創(chuàng)業(yè)板之后對于整個VC和PE作用是非常重大的，美國IPO的資料顯示，美國IPO的高潮就是風險投資的高潮，因此對PE和VC也是有很
強的推動作用。還有一點，在整個經(jīng)濟的大勢之下，可能對信心，對資本市場多層次的建設，吸引投資者的投資也是非常有價值。
創(chuàng)業(yè)者對形勢的判斷，可能我們是旁觀者，看得更清楚一點，作為當局者，創(chuàng)業(yè)者對局勢的判斷比較樂觀，這是我們感覺到比較頭疼的
，沒有做好更嚴酷的準備。
目前比較容易犯的錯誤第一是撿便宜的心態(tài)。可能有的人因為價格非常合適，以前從來沒碰到這樣的價格就投了，這是一種。第二個心
態(tài)是會碰到賭一把的心態(tài)，因為現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板馬上要通了，這種心態(tài)可能也會造成一些投資的時候，有一些盲目性。第三個心態(tài)，可能也有一
點對項目的把握方面，會偏頗。這個主要是說，因為我們在經(jīng)濟危機的時候，它可能在某一些非企業(yè)內(nèi)生的力量造成這個企業(yè)暫時性的繁榮
或者周期性的行業(yè)，它反而在這個時候會體現(xiàn)出它好的業(yè)績出來，這樣的話也是我們要避免的。
創(chuàng)業(yè)板對人民幣基金是一個非常重大的利好。第一，外幣基金在投的時候有很多行業(yè)的限制。第二，整個審批環(huán)節(jié)當中因為要經(jīng)過商務
部，有更多審批環(huán)境，可能會影響它的投資速度，實際上可能會更加希望能夠直接吸引人民幣基金。但是一些品牌很優(yōu)秀的、團隊非常好的
外幣基金，他們正在有序地向組建人民幣基金推進，比如社?；鹨仓С至硕熀秃胍銉杉?，他們是本土化的，對中國情況非常了解，再加
上國際上過去的經(jīng)驗和品牌，我想他們也是能夠進入到人民幣基金。所以，人民幣基金實際上是由過去的內(nèi)資和外資都會有參與的機會。
通過政府引導基金去和創(chuàng)投公司共同合作設立更多的創(chuàng)投基金，然后投資于一些創(chuàng)新型的，科技型的，關系民生型的，以及能夠拉動就
業(yè)、拉動內(nèi)需型的中小企業(yè)，從而能夠產(chǎn)生持續(xù)對中小企業(yè)資金的支持。當然這種模式是市場化導向的，更具效率，比直接撥款給中小企業(yè)
更具效率。所以，我覺得政府引導基金它一方面是作為一種LP的力量，能夠加大VC的資金供給。另一方面，它作為一個更戰(zhàn)略性的一個策略
，去引導創(chuàng)投基金投資于中小企業(yè)，這是更重要的。
創(chuàng)投的本源是什么？就是尋找最偉大的企業(yè)，尋找最有投資價值的企業(yè)，這樣最終投了一些優(yōu)秀的案例，這才是創(chuàng)投最根本的競爭力，
這是我們內(nèi)部認為的。
推出創(chuàng)業(yè)板的重要價值
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您參加我們今天的節(jié)目討論，我們今天的節(jié)目主題是“沒有創(chuàng)業(yè)板的09年VC/PE如何過冬”。
為什么我們今天會有這樣的題目呢？因為在上周的時候，證監(jiān)會慎重地說我們會在適時的時候推出創(chuàng)業(yè)板，這個星期雖然才星期一我們
又聽到一些新聞，說創(chuàng)業(yè)板又將遙遙無期。我們不知道VC盼望了那么久的創(chuàng)業(yè)板如果還沒有推出的話，對這些投資人到底意味著什么。但是
如果創(chuàng)業(yè)板真的推出，這些投資人是否就能非常好地過冬呢？今天我們請到兩位資深的投資人，他們分別是晏小平先生和劉綱先生。他們代
表的是深創(chuàng)投和達晨創(chuàng)投在北京的總公司。
下面我想介紹一下左邊的這位劉總，大家對他都非常熟悉了，劉總能介紹一下深創(chuàng)投和您本人嗎？
劉綱：新浪網(wǎng)的各位朋友們大家好，非常感謝新浪還有蔡猜邀請我們參加這樣一個節(jié)目。深創(chuàng)投是我們國內(nèi)本土的一個創(chuàng)投公司，是
1999年在深圳市注冊成立的。目前也是本土一個主流機構。在去年的時候我們公司在整個中外的風險投資的排名中間，成為年度最佳創(chuàng)投公
司，這也是國內(nèi)創(chuàng)投界第一次一家本土的創(chuàng)投成為最佳創(chuàng)投公司，當然清科評比的人也講，這是標志著中國本土VC成為一個主導力量。
主持人：接下來我介紹一下另外一位嘉賓，他是達晨創(chuàng)投的晏小平先生。
晏小平：大家下午好，我來自達晨創(chuàng)投，達晨創(chuàng)投是一個總部設在深圳，在上海和北京都有辦公室的一個本土人民幣基金。目前我們管
理的基金規(guī)模大概接近30億人民幣，重點的投資領域是在文化傳媒、消費服務、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和節(jié)能環(huán)保。我們大概從2000年注冊到現(xiàn)在9年來
的時間，我們總共投了40個案子，目前已經(jīng)成功的在證監(jiān)會中小板上市的有兩家，目前有8家已經(jīng)報到中國證監(jiān)會候審。我們希望有機會跟
各位進行深度的交流和合作。
主持人：我相信今天我們兩位嘉賓，他們的背景，對投資行業(yè)非常了解。但是我不知道在2009年開始的時候，你們兩位是不是特別忙。
因為有一種說法，2009年VC有活干，并購也是有活干的，PE沒活干。不知道你們兩個人最近在忙什么，能大概介紹一下嗎？
劉綱：我們當然應該很忙，因為我們兩家都是屬于VC。在前不久上周我們公司正好召開了去年的工作年度總結會議，定下一個調(diào)子，基
本上維持去年的投資力度。我們?nèi)ツ昕偣餐读怂奈迨畟€項目，網(wǎng)上公布了，有15億人民幣。整個9年來，我們總共投了208個項目，有37個已
經(jīng)在海內(nèi)外上市了，15個在國內(nèi)中小板上市。今年從我們的認識來講，實際上是在金融風暴之后整個VC的投資價格下挫了60%左右，下挫了
50%、60%。因此，在低潮的時候，企業(yè)潮水退去才知道誰在裸泳。這樣我們可以選擇更多優(yōu)秀的、生產(chǎn)能力更強、競爭能力更強的企業(yè)，同
時在價格上也會更好。因此，在低潮的時候，投資在高潮退出，實際上是風險投資的一個定律。因此，我們覺得應該還是今年會好。
主持人：晏總就不問了，估計他也會說自己很忙。但是大家都知道一級市場和二級市場價格倒掛，很多人說為什么現(xiàn)在不直接買二級市
場？
晏小平：我們做VC的來說，我們是關注二級市場，但不是以二級市場為我們投資的指標。我們覺得現(xiàn)在的市場時機，更重要的是我們應
該看到企業(yè)的核心價值，我們的投資階段內(nèi)部有個口號是盡可能往前移。對VC來說現(xiàn)在應該是一個比較好的投資時機。因為在整個經(jīng)濟不太
景氣的時候，是一批偉大企業(yè)誕生的時期，從歷史來看也一直是這樣。
劉綱：實際上我們所說的PE是指投資規(guī)模比較大，實際上有很多企業(yè)也是在未上市之前，PE進行投資的話，也是非常適合。VC相對而言
，投資得更前，可能上市的時間要更慢一些。創(chuàng)業(yè)板推出，應該對整個未上市前股權投資都是有利的，因為有些PE投資的企業(yè)也可以在創(chuàng)業(yè)
板上市，VC原來投資的企業(yè)到這個階段就可以適合上市。因此，我們認為創(chuàng)業(yè)板對整個直接股權投資都是非常重大的一個利好。
主持人：現(xiàn)在是推出創(chuàng)業(yè)板的好時機嗎？
晏小平：現(xiàn)在應該是一個比較好的時機。
主持人：為什么？
晏小平：因為中國創(chuàng)業(yè)板已經(jīng)經(jīng)過十多年的準備，無論是從項目的資源，從市場，從技術方面，都準備得非常充分了。而且從中國目前
的產(chǎn)業(yè)政策包括政府的導向來說也是鼓勵自主創(chuàng)新或者是鼓勵中小企業(yè)的發(fā)展。創(chuàng)業(yè)板的推出確實有助于給這些企業(yè)提供一個非常好的平臺
，加速這些中小企業(yè)的發(fā)展。
主持人：但是如果我們假設2009年沒有創(chuàng)業(yè)板，那會怎么樣？對投資人會怎么樣，對企業(yè)會怎么樣？
晏小平：我們是這樣看的，因為內(nèi)部我們一直這樣認為，創(chuàng)業(yè)板我們擺正一個非常好的心態(tài)，我們投資項目不是為了賭創(chuàng)業(yè)板，不是賭
IPO，而是看到一個企業(yè)真正的成長。創(chuàng)業(yè)板還是中小板是一個水到渠成的事情，上市只是企業(yè)發(fā)展的一個重要階段，不是最終目的。所以
，我們認為創(chuàng)業(yè)板推還是不推，只是對我們企業(yè)發(fā)展起加速的作用，對企業(yè)本身的生存來說并不是起到最根本性的作用。
主持人：我們從行業(yè)的情況來看，比如現(xiàn)在這個行業(yè)2008年下半年經(jīng)濟也不是太好，2009年企業(yè)的基本面也不是太好，資本市場不好的
時候，如果能推出創(chuàng)業(yè)板，可能大家的信心還是有鼓勵的作用。如果沒有，是不是對資本市場的影響會更大？
劉綱：現(xiàn)在正好也是兩會期間，我估計創(chuàng)業(yè)板也是大家熱議的話題之一。我們其實要從一個中國經(jīng)濟增長的角度來看推出創(chuàng)業(yè)板是否合
適。其實推出創(chuàng)業(yè)板有幾個很重要的價值。第一，大量的中小企業(yè)在整個發(fā)展過程中急需資金，目前國家也推出了很多政策，比如通過增加
銀行貸款，提供擔保等等這樣一些方式。但實際上提供直接股權投資是推動中國中小企業(yè)成長的最重要的手段。投資中小企業(yè)的這些企業(yè)主
要是VC和PE，VC和PE要加大對中小企業(yè)的投入，就要實現(xiàn)一個良性的循環(huán)。如果是只有投入沒有產(chǎn)出，會比較大的影響創(chuàng)投對于中小企業(yè)的
投入。因此，推出創(chuàng)業(yè)板首先能夠支持對中小企業(yè)資金的投入。
第二，中小企業(yè)上市之后它也能通過創(chuàng)業(yè)板融到更多資金，實際上對它是非常大的幫助。
推出創(chuàng)業(yè)板之后對于整個VC和PE作用是非常重大的，美國IPO的資料顯示，美國IPO的高潮就是風險投資的高潮，因此對PE和VC也是有很
強的推動作用。還有一點，在整個經(jīng)濟的大勢之下，可能對信心，對資本市場多層次的建設，吸引投資者的投資也是非常有價值。
主持人：從投資人無論是VC還是PE，從它的融資還是投資來講，可能創(chuàng)業(yè)板還是比較重要的。
劉綱：對。
主持人：這樣一方面能夠解決它融資的問題，渠道可能比較暢通。另外，它退出的話，資金循環(huán)會比較好。但是如果真的沒有的話會怎
么辦？或者對大家的信心是不是一個比較大的打擊？
劉綱：剛才晏總說的我同意他的觀點。從我們創(chuàng)投的角度來講，我們要選擇有持續(xù)成長性的企業(yè)進行投資。如果今年不能推出創(chuàng)業(yè)板，
也并不會實質地影響企業(yè)的持續(xù)生存和增長，但是它會對企業(yè)更高速跳躍性的發(fā)展會產(chǎn)生不利的影響，這是第一個我們要關注到的。
第二，如果沒有創(chuàng)業(yè)板，可能會影響一些中小規(guī)模的創(chuàng)投公司的持續(xù)生存和發(fā)展。因為他們的資金投完之后，他們可能會處于一個沒有
資金投入，而資金又收不回來的狀態(tài)，可能對它的健康發(fā)展產(chǎn)生非常大的不利的影響。
第三，沒有創(chuàng)業(yè)板會影響一批中小企業(yè)的發(fā)展，我們認為有些企業(yè)可能會需要更持續(xù)的資金支持，并不會所有的公司都會得到VC和PE的
支持。有些公司可能會通過創(chuàng)業(yè)板上市，但是這個渠道一旦被堵塞，對它的再融資，對它的持續(xù)成長是有非常大不利的影響。
主持人：剛才晏總也說無論有沒有創(chuàng)業(yè)板，我們都得追求價值投資的理念。09年畢竟經(jīng)濟的整體狀況不好，我們挑項目的時候是不是更加苛
刻呢？這個標準怎么去把握？
晏小平：這個標準我們想應該也是隨著時間的變化，我們也會做一些調(diào)整的。我們想是這樣的，我們看重這個企業(yè)內(nèi)生的價值，它主要
還是我們以前的那些包括對行業(yè)、對它的戰(zhàn)略、它的技術、它的團隊、它的成長性等等， 我們會有一個綜合性的判斷標準，真正的核心我
們是看這個企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的空間，這是我們最看重的。
主持人：但是在談判的時候，最核心的最后到關鍵時刻的是不是就是價格？
晏小平：對，是估值。
主持人：我們到2009年的時候怎么給企業(yè)做估值？
晏小平：我們想在2009年的時候我們給企業(yè)的估值會非常謹慎，我們會給出一個相對我們認為比較合理的價格。目前我們認為6倍以內(nèi)
是比較合理的。
主持人：但是做VC也是用PE來算嗎？還是有其它的估值辦法，具體的辦法是什么樣？
劉綱：VC和PE的估值實質上是一樣的，都是按照主流的方法是按照PE的方法，就是說你的盈利利潤凈利潤乘以一個倍數(shù)，比如市盈率20
倍，那就乘以20倍。創(chuàng)投一般可能是10倍以內(nèi)。所以，這個計算方法VC和PE都是一樣的。
主持人：我的理解，比如說我才賺100萬，你比我多6倍，我才值600萬。600萬，你給我300萬，你就拿走了我50%的股權，可能到明年我
就能掙到1000萬，類似這樣的企業(yè)，你的估值是怎么給它做的？
劉綱：兩種方法，當然一個是按照過去的利潤，比如按照去年的利潤來估值。還有一種方法是按照今年的預測利潤來估值或者按照明年
的預算利潤來估值?？傮w來講VC的估值方法，應該是講社會科學中間一個非常重大的貢獻。風險投資的這種投資模式，比如我們幾個人要做
一個新的企業(yè)，可能每個人按照出資比例里占股份，但我們確實按照你的未來或者是過去利潤乘以一個倍數(shù)，是充分考慮到企業(yè)的成長性和
企業(yè)原創(chuàng)團隊對企業(yè)成長的貢獻。
主持人：比如說2006年、2007年、2008年、2009年，2009年有變化嗎？還是遵循價值，但是反過來把PE值調(diào)低了，是嗎？
晏小平：價值是一個方面，我們會對企業(yè)其它方面的條件更加苛刻和嚴謹一些。
主持人：比如哪些方面？
晏小平：比如說它的現(xiàn)金流，比如它成本的控制能力，比如說它在技術上原創(chuàng)的開發(fā)能力等等，這些方面都是比我們看重的，它的抗風
險能力會更強一些，我們要更關注它核心的競爭能力，這是我們非?？粗氐?。
主持人：因為上次我們在做節(jié)目的時候，張穎曾經(jīng)提出來一個觀點，他說你別看現(xiàn)在好像經(jīng)濟不景氣了，融資很難了。好的項目PE下不
來，談不攏，而且難度還是很大。找他的投資人VC還是很多。
劉綱：這個現(xiàn)象也是存在，主要原因，第一，中國的VC和PE市場已經(jīng)具備一定規(guī)模，有一定數(shù)量的投資者始終都在進行持續(xù)不斷的投資
，那就是供需的關系，供給比較多。第二，有很多企業(yè)確實成長性非常好，企業(yè)將來對資本運作，對資本市場也比較了解。因此，它可能堅
持一個比較高的價格，就是貨比三家。但是去年的金融危機和股市大幅下挫，基本上打破了過去的神話，認為好像是私有的企業(yè)都能夠有更
高的估值，實際上去年很高估值的一些公司，在今年可能會發(fā)現(xiàn)風險是比較大，包括去年我們整個股市下挫了60%以上，過去是50倍的PE，
現(xiàn)在才變成30倍或20倍，甚至主板市場達到了幾倍，這是對投資者和創(chuàng)業(yè)企業(yè)都是很好的教育，有些企業(yè)可能會更加理性一些。
主持人：你們接觸的很多企業(yè)它相對來講還是比較理性的，今年不能亂喊價了，不像去年那樣。
劉綱：對。
主持人：這時很多投資人說，哎喲我們的好時候來了，遍地都是便宜的東西，往往是在這種時候，就很容易出錯，這個時候投資人最容
易犯的錯誤是什么？兩位各自都說，不能說一個觀點。
晏小平：我們是這樣認為，這個時候比較容易犯的錯誤第一是撿便宜的心態(tài)。可能有的人因為價格非常合適，以前從來沒碰到這樣的價
格就投了，這是一種。第二個心態(tài)是會碰到賭一把的心態(tài)，因為現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板馬上要通了，這種心態(tài)可能也會造成一些投資的時候，有一些盲
目性。第三個心態(tài)，可能也有一點對項目的把握方面，會偏頗。這個主要是說，因為我們在經(jīng)濟危機的時候，它可能在某一些非企業(yè)內(nèi)生的
力量造成這個企業(yè)暫時性的繁榮或者周期性的行業(yè)，它反而在這個時候會體現(xiàn)出它好的業(yè)績出來，這樣的話也是我們要避免的。我重點談這
三點。
劉綱：我補充一下，一個可能是由于過去大幅的影響，心理上受到創(chuàng)傷，在投資的決心上會畏縮不前。這會導致失去很重要的一些機會
。第二，他剛才說撿便宜，實際上可能是由于這個變化之后，對行業(yè)的突然變化，熱點跳躍的發(fā)展把握不準確，結果投入一個在短時間有成
長性，但是隨著經(jīng)濟增長之后卻沒有成長性的行業(yè)，可能會犯這樣的錯。第三，壓企業(yè)太多，就是和企業(yè)談價錢壓得太厲害，導致這個企業(yè)
內(nèi)部的動力和激勵不足，實質上損害了這個企業(yè)的成長。
總體來講，應該講現(xiàn)在這個低潮并不是像剛才說的完全是一個撿便宜的時機。為什么？因為資金融資也比較難了，它的資金來源也減少
了，供給減少了。同時，資金退出的難度也加大了。整體來講應該是這個行業(yè)處于一個比較緊縮的狀態(tài)，不是大家還是在大筆頭做，大部分
創(chuàng)投公司都在緊縮之中。
主持人：劉總您剛才在講這個問題的時候我突然想到我們在做二級市場的時候，賺了錢還想往里投錢，一旦我虧了本就再也不敢進去。
劉綱：追漲殺跌。
主持人：我們做創(chuàng)投有沒有這種心態(tài)？即使虧了也能有平衡的心態(tài)再去賺到錢?；蛘呶屹嵉藉X的時候適時的就能讓自己出來，讓自己最
終保持一個比較好的收入狀態(tài)？
劉綱：人性的弱點決定了大部分人都是追漲殺跌，在股市上表現(xiàn)很明顯，在私募股權投資方面也是表現(xiàn)很明顯。比如說在去年上半年，
包括前年，IPO或者是整個股市非常好，成立了很多私募投資基金，用很高的價格去搶購一些上市公司，這就反映他們在追漲。現(xiàn)在在去年
下半年以來，很多公司都已經(jīng)停止了投資，這就是殺跌，比較害怕。當然還有很多比較極端的例子，不得不拋售很多持有的未上市企業(yè)股權
。從我們來講要加強對創(chuàng)投規(guī)律性的認識，要認識到實際上在現(xiàn)在是投資比較好的有利時機?，F(xiàn)在雖然很簫條、很緊縮，但實際上有很重要
的機會，危和機，在危險中存在著機遇。
第二就是和你的策略也是有很大關系的，我沒有這么大資金，當然不可能繼續(xù)投資。我們倆過去也融了很多錢，我們公司資本實力也非
常強大，我們已經(jīng)實現(xiàn)了比較良性的投資和產(chǎn)出的循環(huán)。因此，我們還能夠繼續(xù)保持比較穩(wěn)健的持續(xù)投資。
主持人：這個問題很多投資人聽了都是比較高興的，反過來講，我們剛才談了很多包括形勢，包括創(chuàng)業(yè)板，反過來講現(xiàn)在您兩位代表的都是
人民幣基金VC在國內(nèi)的兩大品牌。和國外相比，創(chuàng)業(yè)板推出對人民幣基金是一個助推作用嗎？今后如果人民幣基金在國內(nèi)想發(fā)展的話，對外
資的意義可能不是那么明顯，是不是這樣？
晏小平：我們是這樣認為的，創(chuàng)業(yè)板的推出對人民幣基金的推動作用肯定是要大于對外資基金，但外進基金業(yè)同樣有機會。首先外資基
金也設立了很多人民幣基金，另外外資基金也可以在國內(nèi)上市，風險不會太大。但是前提是很多我國企業(yè)因為想在國內(nèi)上市拒絕了外資，導
致了其它機會，相對于人民幣基金在創(chuàng)業(yè)板上會有更多優(yōu)勢。
劉綱：本質上來講對外幣是一個很重大的打擊，對人民幣基金是一個非常重大的利好。第一，外幣基金在投的時候有很多行業(yè)的限制。
第二，整個審批環(huán)節(jié)當中因為要經(jīng)過商務部，有更多審批環(huán)境，可能會影響它的投資速度，實際上可能會更加希望能夠直接吸引人民幣基金
。但是一些品牌很優(yōu)秀的、團隊非常好的外幣基金，他們正在有序地向組建人民幣基金推進，比如社?；鹨仓С至硕熀秃胍銉杉?，他們
是本土化的，對中國情況非常了解，再加上國際上過去的經(jīng)驗和品牌，我想他們也是能夠進入到人民幣基金。所以，人民幣基金實際上是由
過去的內(nèi)資和外資都會有參與的機會。
主持人：這樣講的話，今后在國內(nèi)的市場上，人民幣基金和外資基金最后會是一個什么樣的格局？
晏小平：我是這樣認為，未來的格局應該是說，從去年清科的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，人民幣基金已經(jīng)占到這個市場份額的45%，從未來的趨勢來看
肯定人民幣基金會超過外資的，因為本土來說，人民幣基金更有生命力的。兩個基金都互相融合，包括達晨創(chuàng)投自己的體會也是這樣，現(xiàn)在
我們也有想法走出去募集美元基金，也需要兩條腿走路。像深創(chuàng)投也是這樣，也有美元基金，也有人民幣基金，最后是你中有我，我中有你
，大家相互融合，最后才能有更多的合作和共贏。
主持人：目前有沒有遇到競爭的問題，同樣一個好好的項目，你看好了也想投，但是被人家做了，他們的價格更好。
劉綱：人民幣基金和人民幣基金之間存在競爭，人民幣和外幣之間存在競爭，外幣和外幣之間也存在競爭，這是始終都存在的。
主持人：您的意思是說不管是人民幣基金，如果有了創(chuàng)業(yè)板，我們可能有了一些更多的退出優(yōu)勢。其它方面我們在這個品牌上或者是管
理水平，包括資源的增值服務，你覺得我們在這些方面跟外資比有哪些不足？
劉綱：實際上人民幣基金在過去9年時間，國內(nèi)創(chuàng)投分成大概是三個階段，第一個階段就是剛剛在1999年、2000年左右，那時是外資為
主導的，因為那時人民幣基金都剛開始，內(nèi)資很多創(chuàng)投公司剛開始，他們推了一批優(yōu)秀的企業(yè)在海外上市，包括新浪也是在那段時間實現(xiàn)了
境外上市，也是外幣基金推動的。在2006年之后是一個重要的轉折，2006年股票全流通，一批過去比較優(yōu)秀的、準備比較好的內(nèi)資基金已經(jīng)
推動了很多企業(yè)上市，包括深創(chuàng)投和達晨創(chuàng)投。所以，在2008年深創(chuàng)投獲得了中外VC的排名第一，也就是最佳創(chuàng)投，這也是一個標志，標志
著內(nèi)資已經(jīng)占到一個很重要的地位。因此，經(jīng)過這么多年，我們相信會迎來第三個階段，就是人民幣基金會逐漸占據(jù)更主導的位置。無論在
品牌、在團隊建設，尤其是在國內(nèi)投資方面，我們對本土的了解程度，在整個資本運作的環(huán)節(jié)，應該是有更大的優(yōu)勢。當然外幣基金原來積
累了非常好的品牌和非常好的團隊和工作的經(jīng)驗，也始終是我們學習的對象。
主持人：上次倪總在講的時候，說前面三年還是外資占主導，后面兩年可能融合了，后面五年人民幣基金占主導位置了。所以，以后如
果外資沒有人民幣基金的話，這個投資也會很成問題。
劉綱：對，是的。
主持人：我相信我們在未來得時候，人民幣基金肯定是能夠在資本市場上有自己很好的表現(xiàn)。但反過來講我們?nèi)嗣駧呕鸬腖P是不是成
熟了呢？怎么樣才能讓它們更加成熟？
劉綱：這是一個非常重要的問題。我們應該首先看到國內(nèi)在LP市場上，它要有一些條件。我原來和別人概括，第一，首先要有本土，當
然也包括外資團隊著名的合伙人，或者是投資團隊。第二，要有非常好的業(yè)績記錄。第三，你要有適當合適的退出通道。當然還有LP的意識
，當然還有政策，國家比如說也正在逐步開放，允許社?；鹜叮龈嘀蓖?。另外保險基金的資金方面也允許做一些直接投資，當然還試
點券商的直投業(yè)務甚至是銀行的業(yè)務。這幾個方面加在一起，可能會重大改變LP整個在國內(nèi)形成的環(huán)境，相信中國未來LP的市場會非常大。
原因很簡單，整個中國經(jīng)濟的持續(xù)增長，產(chǎn)生了巨大的財富，統(tǒng)計顯示，銀行存款大概有40萬億。這些巨大的財富目前主要是以一種形式存
在的，就是銀行存款。還有第二種形式就是投資債券。第三，投資于股票。第四種其實就是投資于未上市前VC和PE的基金。當然我們也認為
投資于VC和PE的基金應該是一些高度成熟的投資者的行為，應該是有經(jīng)驗的投資者的行為，因為這部分風險比較大。
晏小平：本土的LP成熟是需要時間的，需要培養(yǎng)的，剛才劉總很多方面已經(jīng)提到，我不再補充。
現(xiàn)在我覺得有兩點：第一，反過來對GP的要求是非常高的，說明本土成熟度GP達不到LP的要求。
第二，整個宏觀環(huán)境，包括政策法律，現(xiàn)在出現(xiàn)很多這樣的問題，像LP的斷供，或者LP要做GP，要直接參與管理，直接參與決策等等，
在這種中國市場環(huán)境下需要一點時間，慢慢去規(guī)范，慢慢跟國際接軌，三到五年的時間應該慢慢可以達到這個效果。
劉綱：我或想補充一下，他剛才啟發(fā)我，在我們國內(nèi)的LP形成中間，有一股力量是尤其值得重要，就是政府引導基金。實際上我們認為
在過去兩年以來，中國的政府引導基金已經(jīng)非常大地推動了中國LP的形成和發(fā)展。舉個例子，北京市政府在去年年初3個億的引導基金，在
年底馬上確定8個億。我們公司作為第一批和政府合作，拿到政府引導基金的公司，達晨創(chuàng)投也是第二批拿到政府引導基金。過去兩年時間
里，我們公司先后在17個省和市，和當?shù)氐恼O置了有政府引導基金參與的創(chuàng)投基金。所以我們認為政府引導基金雖然是引導創(chuàng)投基金的
政策性的基金，但實際上也是一種特殊的LP。在中國特殊環(huán)境之下更加推動政府引導基金的力度，可能對我們的LP發(fā)展更重要。
當然一個更重要的話題，實際上前不久海淀創(chuàng)投協(xié)會做了一個呼吁，呼吁政府在整個經(jīng)濟拉動的投資中間，加大對中小企業(yè)投入。具體
的方式就是通過加大對政府引導基金的投入。因為我們知道政府引導基金已經(jīng)不是一個簡單的LP的概念，實際上它對推動中小企業(yè)的發(fā)展是
有重大作用。我們知道中小企業(yè)在整個經(jīng)濟增長中間，60%的GDP、50%的稅收、75%的就業(yè)都是由他們創(chuàng)造的。因此，它的成敗實際上關系著
整個國民經(jīng)濟的全局。怎么去推動和拉動中小企業(yè)增長呢？實際上我們提到一個方案，我認為這個方案是非常非常有價值的，值得去關注。
就是通過政府引導基金去和創(chuàng)投公司共同合作設立更多的創(chuàng)投基金，然后投資于一些創(chuàng)新型的，科技型的，關系民生型的，以及能夠拉動就
業(yè)、拉動內(nèi)需型的中小企業(yè)，從而能夠產(chǎn)生持續(xù)對中小企業(yè)資金的支持。當然這種模式是市場化導向的，更具效率，比直接撥款給中小企業(yè)
更具效率。所以，我覺得政府引導基金它一方面是作為一種LP的力量，能夠加大VC的資金供給。另一方面，它作為一個更戰(zhàn)略性的一個策略
，去引導創(chuàng)投基金投資于中小企業(yè)，這是更重要的。
主持人：看來政府在2008年的時候有這么一個舉措，可能變相地給2009年很多VC反而注入了很多資金。
劉綱：對，這是非常值得期待。
主持人：使他們2009年值得期待的事情更多了。晏總，反過來說過冬，大家都在談怎么過冬，我們現(xiàn)在對投資的企業(yè)怎么幫助他們過冬方面
有沒有一些心得可以跟大家分享一下。
晏小平：我們內(nèi)部也做了一些調(diào)整，對我們已經(jīng)投資的企業(yè)，我們首先是讓他們放慢他們擴張的步伐，控制好現(xiàn)金流，然后加強成本的
控制，然后適當?shù)卦谝恍┘夹g研發(fā)和在成本控制的創(chuàng)新能力方面，給他們提供有力的幫助。另外，人員結構方面做適當?shù)恼{(diào)整，或者是在管
理方面提高他們的績效。這是制度方面注入一些新鮮的活力。
另外一點，我們在外部環(huán)境方面怎么樣去擴展他們的視野，在相對比較嚴峻的宏觀環(huán)境之下，怎么樣讓他們有更好的盈利能力和業(yè)務拓
展能力，我們會做一些梳理和幫助。
主持人：反過來如果創(chuàng)業(yè)者跟投資公司給出的意見不是特別一致，或者是有矛盾的時候，這個時候怎么辦？
晏小平：我們是這樣理解的，應該來說我們是站在一個公司的未來前景角度，很大的方面應該說跟創(chuàng)業(yè)者之間分歧是很小的。但是有個
別情況，我也有這樣的問題，在理解這方面，但這一塊我們會盡量尊重創(chuàng)業(yè)者，但是我們會把我們的意見堅持地、完整地告訴給他，讓他確
實理解到我們的意圖。
主持人：你有沒有最近在跟創(chuàng)業(yè)者溝通的時候，發(fā)現(xiàn)比較頭疼的問題，或者讓你們自己覺得比較難辦的事。
晏小平：現(xiàn)在有一類情況，創(chuàng)業(yè)者對形勢的判斷，可能我們是旁觀者，看得更清楚一點，作為當局者，創(chuàng)業(yè)者對局勢的判斷比較樂觀，
這是我們感覺到比較頭疼的，沒有做好更嚴酷的準備。
劉綱：分歧始終都存在，尤其是他們一個班子都可能有分歧。我們還主要強調(diào)增值服務，幾個方面，可能剛才晏總有些地方講到。一個
是戰(zhàn)略方面的支撐，在新的形勢下，從我們的角度對行業(yè)產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略方面的理解，對企業(yè)未來的發(fā)展方向進行一些新的規(guī)劃。去年我們對所有
的投資企業(yè)，一百多家，目前還在持有的投資企業(yè)都進行了一次全面的摸底和調(diào)研，提出了對他們的一些意見。
第二，加強對企業(yè)比如在資源整合方面的服務，甚至我們能夠做到企業(yè)可能在全國要去做市場，我們可以利用我們17個政府引導基金的
網(wǎng)絡，介紹給當?shù)氐氖袌?，尤其是像我們投的秦山光電，他們是做LED路燈，都要政府改造，這個項目他們受益非常大。
第三，在資本運作方面，比如說它是在未來的改制過程中遇到一些問題，上市有什么標準，基本上我們已經(jīng)形成了一套方案。實際上目
標就是彌補企業(yè)的短板，能夠通過我們的一些力量加強對它的服務。
主持人：剛才晏總說到他遇到的難題，包括彼此之間對大勢認識的一些出入，您遇到的難題是什么？
劉綱：如果是遇到非常大的分歧和障礙的時候，而且我們有時候還恰恰認為這是一個很重要的方面，我們基本上判斷，我們應該是投資
判斷失誤，你和管理層的溝通構成了一個非常大的障礙，這應該是一個很大的失誤。如果是在小的部分，通過擺事實、講道理可以解決。
主持人：我就想知道您從去年年底到現(xiàn)在這么幾個月來遇到的難題是什么？
劉綱：蔡猜還是步步緊逼。有幾個方面：第一個方面就是企業(yè)已經(jīng)遇到了很大的困難。按照目前的進展，可能需要做重大的調(diào)整，包括
業(yè)務方向、財務成本的控制，甚至是人員的裁減，還涉及到股權的對賭。我一想可能不是一個普遍的問題，這是極少、極個別的問題，但是
這可能也是一個問題。
第二，可能對方向的認識和形勢的認識，尤其是對業(yè)務的主導方向，今后的方向認識，可能會有偏差。
第三，上市進程的選擇方面，可能也是有些分歧。
總體來講，感覺還是比較協(xié)調(diào)的，基本上大家經(jīng)過比較深入充分的討論，很多事實擺在一塊兒，大家還是比較一致。
主持人：分歧總是有的，但投資人永遠有辦法讓它往前走，而且走得更好。
劉綱：總體上我們還是相信團隊，我們認為主導的力量還是團隊的力量，我們只是在整個投資條款中間會設定一些底線，如果是觸及到
這些底線，我們會行使一些否決的權力等等。
主持人：我們經(jīng)常講企業(yè)怎么過冬，我們這個投資機構怎么過冬呢？比如像你們兩位口袋里的錢比較多，當然不發(fā)愁。很多去年已經(jīng)把
錢投完的，今年錢沒有了，或者錢很少的，這種情況下他怎么辦？還有一種是說他投的企業(yè)大部分企業(yè)業(yè)績都非常不好，他又該怎么做？
劉綱：剛才我們雖然說我們保持一個穩(wěn)健的略微積極的投資策略，但在整個步調(diào)上和對投資的把握上，還有類型上，都做了很重大的調(diào)
整，這是最重大的活動的應對方案，對你的投資要更加謹慎，這是第一。第二，我們在整個成本方面也提出了控制的要求，比如說更多的采
用高科技的手段，我們投資了一個視頻會議的公司，我們更多通過視頻會議來開展這些研討會、培訓等等，節(jié)省差旅費。甚至有些企業(yè)調(diào)查
，在第一輪我都可以通過視頻會議和他進行PPT的交流，壓縮節(jié)省成本。還有更多的創(chuàng)收，比如說除了IPO之外的方式，我們還可以考慮通過
兼并收購重組的方式去實現(xiàn)退出，等等這些方案都是我們在考慮的。當然我們公司最近也決定適當?shù)剡M行降薪，這也是我們做出的一個重要
的姿態(tài)。
主持人：行業(yè)的品牌公司有這樣的表現(xiàn)，可能下面的一些2007年、2008年應勢而生的小的投資公司他們的調(diào)整會更大，晏總您呢？
晏小平：我們是這樣看的，因為對于我們創(chuàng)投機構的過冬來說是一個洗牌的機會，很多沒有生命力，沒有很好GP的團隊，沒有投資過很
好的案例，它在這一輪下來會大浪淘沙被淘掉。像深創(chuàng)投、達晨創(chuàng)投這樣的品牌公司，我們除了劉總剛才說的以外，我們內(nèi)部也會加強對流
程上的控制。我們會回歸創(chuàng)投的本源，創(chuàng)投的本源是什么？就是尋找最偉大的企業(yè)，尋找最有投資價值的企業(yè)，這樣最終投了一些優(yōu)秀的案
例，這才是創(chuàng)投最根本的競爭力，這是我們內(nèi)部認為的。
第二，我們在內(nèi)部的流程和內(nèi)部的管理會更加嚴謹，我們在投資后的管理會花更多心血，幫助企業(yè)規(guī)劃、發(fā)展、上市等等，我們會在已
經(jīng)投資的項目上花更多心血去做，在增值服務這一塊，我們會更加推動企業(yè)往前發(fā)展。對于投資機構來說，我們應該深挖洞、廣積糧、反稱
王，這是我們一個非常好的時機。
主持人：剛才我們兩位嘉賓已經(jīng)聊了很多關于創(chuàng)業(yè)板，關于怎么樣重振經(jīng)濟的問題，接下來還有一個問題要問兩位嘉賓，現(xiàn)在資本市場
的實際情況之下，我們還有哪些措施能夠讓這個資本市場做得更好？就是政府方面還有哪些舉措可以用的？先從劉總開始吧。
劉綱：這個問題挺復雜的，總體來講我自己感覺在中小板和主板市場上由于股票的大小非的問題，會是一個中期的問題，因此它是需要
逐步來消化的，可能還需要一段時間。針對這個市場我覺得采取的措施可能主要還是，第一，就是營造一個更加規(guī)范、透明、公正的法制環(huán)
境，讓各方面投資者對整個股市的規(guī)則，或者公正交易的這種秩序更加認可，產(chǎn)生更大的公信力。這個是持續(xù)增長投資者信心的一個關鍵，
一個根本的保證。
第二個，當然是我們的實體經(jīng)濟的發(fā)展。實際上我認為中央已經(jīng)在采取非常重大的一些措施，比如四萬億，還有十個產(chǎn)業(yè)振興計劃，我
想這都是對整個股市的發(fā)展是有重大的長期利好的。
還有一點，我想再結合創(chuàng)業(yè)板，我個人認為目前是一個推出創(chuàng)業(yè)板的有利時機，原因是因為在整個股市相對比較低迷的時期推出創(chuàng)業(yè)板
，使創(chuàng)業(yè)板具備一個比較良好的基礎，大家抱有的期望值也不是特別高，也摒棄了很多投機的心態(tài)。所以說創(chuàng)業(yè)板一推出，它就可能會形成
一個比較良性的穩(wěn)步增長的這樣一個股指的軌道；
第二個，在整個實體中間確實也需要創(chuàng)業(yè)板推出來支撐整個中小企業(yè)發(fā)展。
因此我想剛才在中小板、主板這些兩個主要的措施，穩(wěn)健市場以及推動實體經(jīng)濟發(fā)展，以及適時推出創(chuàng)業(yè)板，能夠通過創(chuàng)業(yè)板的高成長
性企業(yè)，選拔一些高成長性企業(yè)，他們持續(xù)增長，能夠吸引一批投資者增強他們的信心，可能這兩個方面都是非常重要的。
主持人：那我們政府還有哪些舉措可以用的呢？除了推出創(chuàng)業(yè)板之外？
晏小平：我覺得首先就是盡快建立和完善一個多層次的資本市場的體系，我覺得現(xiàn)在天津已經(jīng)OTC的市場，然后國內(nèi)的三板市場也在擴
容，包括現(xiàn)在即將推出的創(chuàng)業(yè)板，這樣形成一個比較完整的多層次的資本市場，建立一個優(yōu)勝劣汰的機制，最終資本市場的活躍度和它的信
心是來自于優(yōu)質的企業(yè)，有一大批高成長性的優(yōu)質的企業(yè)成長，能支撐這個資本市場繁榮，這是我們第一個感覺。
第二個方面，我覺得政府可以在民生方面多下點功夫，就是說怎么樣解決老百姓他的社會保障機制，完善，然后怎么樣讓老百姓放心地
去消費。因為我們現(xiàn)在目前四萬億主要還是從投資的角度去促進經(jīng)濟的發(fā)展，但是從持續(xù)的和長遠的經(jīng)濟發(fā)展來說需要消費的拉動，沒有消
費的刺激，老百姓不敢花錢最主要是社會保障機制沒有得到很好的完善，我想這塊政府還有很大的工作可以去做。
主持人：我突然發(fā)現(xiàn)有一個很顯著的特點，剛才劉總和晏總兩個人都笑得很開心，我們是好時代、好時候，我們的口袋里有很多糧食，
我們的日子越來越好。
劉綱：不是這樣，我們是見到你很開心。
主持人：沒有，開玩笑。不管是口袋里有糧的還是沒有糧的，其實大家都有一個共同的愿望就是投資的項目能夠有好的回報。不管是從
老百姓的角度來講還是從政府的角度來講，我們都非常呼吁創(chuàng)業(yè)板能夠早一點推出，這樣相信溫總理的那句話，這個時候信心比金子更寶貴
，我們需要更多的信心，我們也需要更好的收獲。
感謝您今天參與我們的節(jié)目，也感謝兩位嘉賓，謝謝
