問：以前的創(chuàng)業(yè)者，都拿美元，做VIE結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在都紛紛轉(zhuǎn)戰(zhàn)A股，“棄美從A”，你有沒有感覺，像達(dá)晨這種人民幣基金，有點“向后轉(zhuǎn)，排第一”的感覺?
答：現(xiàn)在特別火，很多VIE結(jié)構(gòu)的公司都轉(zhuǎn)回國內(nèi)市場了，這是一個大趨勢。有很多這樣的公司找我們，我們最近會投一批這樣的項目。其實以前我們也接觸過。那時候，他們非要去海外，怎么勸都勸不住，那時我們就沒有投資機(jī)會。現(xiàn)在，國內(nèi)追捧新經(jīng)濟(jì)的熱情高漲，在二級市場上，一流的公司買不到，就買二流的公司。所謂彎道超車，屌絲逆襲。
這里當(dāng)然有巨大的泡沫。這些企業(yè)是不是能夠在市值上去以后，成功地完成并購和轉(zhuǎn)型升級，是不是能夠真正把市值穩(wěn)住?如果穩(wěn)不住，泡沫遲早會破掉。破掉以后，還是回歸它的本來面目，該值多少錢值多少錢。價值規(guī)律會遲到，但永遠(yuǎn)不會缺席。
但這是一個歷史性的機(jī)遇，是一個千載難逢的窗口期。未來，一流的公司也不去海外了，也能在國內(nèi)上市，成長為新的BAT。到了那個時候，原來這些二三流的公司就會現(xiàn)形——它們原來只是沾點互聯(lián)網(wǎng)的概念。這些公司如果不趁這個空檔期轉(zhuǎn)型升級成一流公司，它們可能就會回到本來的樣子。
企業(yè)還是要踏踏實實把自己的主業(yè)做好，但不能只埋頭干活。如果這個機(jī)會你不抓住的話，一定會被別人抓住，可能就把你甩在后面了。我們投的某些企業(yè)，原本和競爭對手的差距并不大，還在膠著狀態(tài)，大家都在差不多的水平上。但是因為我們投了，借助資本的力量，迅速把它推向資本市場，它就有可能迅速和對手拉開差距，真的變成第一。
長期來看，特別在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，未來人民幣基金應(yīng)該是主流。以前，不是我們?nèi)嗣駧呕鹕?，美元基金也不一定比我們聰明多少，主要是以前資本市場沒給我們機(jī)會——在國內(nèi)沒法上市，我們投那個干嗎?以前，我們投一些虧損的或者燒錢的公司，LP就很緊張，你還挺難解釋?，F(xiàn)在，我們每次開會LP都說，你們得多投互聯(lián)網(wǎng)公司。他們推著你，一看你投了，挺高興。我們?nèi)瞬簧?，很勤奮，也很聰明。當(dāng)然我們肯定有一個學(xué)習(xí)的過程，開始肯定要交一些學(xué)費(fèi)，在投資的實踐中去理解這個行業(yè)的特點和規(guī)律。在這個過程中，我們會逐步形成專業(yè)化的核心競爭力，假以時日，人民幣基金肯定會成為主流。
問：以前大家對達(dá)晨的印象，就是左手一只雞，右手一只鴨。不但項目偏傳統(tǒng)，而且都快接近PE了。
答：根本不是這樣，可能是我們的品牌宣傳做得不夠好。今年我們已經(jīng)上市了12家公司，大家看到那么多上市的，以為我們是突擊入股進(jìn)去的，其實，這12家公司的平均投資期都超過5年。過去兩年，達(dá)晨在轉(zhuǎn)型，靜水深流，內(nèi)部在發(fā)生深刻的變化。我們投了很多早期項目，在移動互聯(lián)網(wǎng)這塊的投資也挺多的。
以前，我們投的行業(yè)相對比較散。當(dāng)時中國的資本市場給了一個很好的機(jī)會，上市是稀缺資源，不管投什么公司，上市都掙錢。但過去幾年有兩個事情，讓我們這個行業(yè)很受傷。一個是IPO的兩年暫停，一個是整個經(jīng)濟(jì)周期的變化，中國經(jīng)濟(jì)探底，很多傳統(tǒng)行業(yè)真的不行了。這些變化對我們過往的投資組合有很大的影響。以前我們都是高歌猛進(jìn)的，所有的上市都很順暢。2012年之前，做Pre-IPO投資順理成章，投融資退出、項目管理、業(yè)績表現(xiàn)都很好。宏觀經(jīng)濟(jì)兩位數(shù)增長，任何行業(yè)都很好，你找行業(yè)龍頭就行了，至于什么行業(yè)，幾乎沒區(qū)別。那時候給了人民幣基金很大的甜頭，但同時埋下了不好的東西。一旦I PO暫停，不少企業(yè)的經(jīng)營數(shù)據(jù)就往下走了，業(yè)績就不行了。有一些去賭上市的公司，IPO一暫停就上不了市了，也不行了。
這個過程中，我們不斷在反思，為什么?當(dāng)市場特別狂熱的時候，不是遵從你內(nèi)心真實聲音做出的投資，可能會出問題。那兩年給了我們警示，就是要回歸投資本源，不是說去賭盡快上市退出，而是要真的做好投資這件事，賺專業(yè)的錢。成熟的項目越來越少，你只能往早期做。可你怎么判斷早期項目?投資的難度、判斷、挑戰(zhàn)和壓力越來越大，企業(yè)增值服務(wù)的要求也越來越多，你要特別懂這個行業(yè)才行。
過去兩年，我們痛定思痛，放慢了投資進(jìn)度，內(nèi)部做了很大調(diào)整。最核心的是，我們公司整個投資體系都變了。
原來，我們是以區(qū)域布局的。人民幣基金都是這樣，各地搞一些分公司，把當(dāng)?shù)氐凝堫^項目HOLD住就行了?，F(xiàn)在，我們有很多項目也是那時候弄的，也上市了，也賺錢了，抓住了很多機(jī)會，基金回報都不錯，LP也很高興。但現(xiàn)在肯定不能這么做了。未來我們退出都是幾年以后的事情，市場已經(jīng)變化了。這時候，你以前的打法必須做出改變。
我們重新塑造了投資體系。區(qū)域更加聚焦，進(jìn)行了行業(yè)劃分，建立了TMT、醫(yī)療健康、消費(fèi)服務(wù)、節(jié)能環(huán)保和新材料、智能制造、軍工六大行業(yè)投資部，以一批具有深厚產(chǎn)業(yè)背景的專業(yè)投資人員主導(dǎo)行業(yè)線的投資，優(yōu)化了投資決策體系，以行業(yè)來引導(dǎo)投資，行業(yè)與區(qū)域緊密合作。我們重點發(fā)展北京、上海和深圳的行業(yè)團(tuán)隊，招有產(chǎn)業(yè)背景的人，一些投資人員適應(yīng)不了這些變化，跟不上專業(yè)化轉(zhuǎn)型的步伐，就被淘汰了，有的相對偏遠(yuǎn)、優(yōu)秀項目較少的點也撤了，集中到有項目源的地方?，F(xiàn)在，整個公司的TMT基本上由北京的團(tuán)隊來牽頭，深圳負(fù)責(zé)智能制造、節(jié)能環(huán)保，上海負(fù)責(zé)消費(fèi)和醫(yī)療，西安有一個軍工團(tuán)隊，沿著這個產(chǎn)業(yè)鏈條自上而下去挖掘項目。
轉(zhuǎn)型對我們的人員體系、決策體系而言都是巨大的挑戰(zhàn)，一些單純依賴關(guān)系型、渠道型的投資人員無法適應(yīng)專業(yè)化的要求。這樣的人在以往可以通過他在當(dāng)?shù)氐年P(guān)系和人脈獲得一些Pre-I PO項目，其中不少是奔上市的，規(guī)范而平庸的二三流項目，現(xiàn)在就不適應(yīng)了，這樣的項目我們根本不會投?，F(xiàn)在，我們的投資人員必須對行業(yè)有深入的了解，得整天泡行業(yè)展會，到產(chǎn)業(yè)界去混，沿著產(chǎn)業(yè)鏈深挖項目，并通過專業(yè)能力為項目提供增值服務(wù)，促進(jìn)項目的成長、實現(xiàn)價值增長和退出。
轉(zhuǎn)型的過程是很痛苦的，磨合期也有人不適應(yīng)主動離職或被淘汰，但我們義無反顧、至上而下、統(tǒng)一認(rèn)識、堅決執(zhí)行，徹底轉(zhuǎn)變過來后就豁然開朗了，有質(zhì)量的項目源源不斷地出現(xiàn)。
問：以前我們辦早期創(chuàng)業(yè)者的活動，總能看到紅杉的投資經(jīng)理，很少看到達(dá)晨的人。
答：市場逼迫著我們?nèi)プ?。我們要因?yīng)市場變化，不變就會死。你永遠(yuǎn)要超前布局。規(guī)模越大，轉(zhuǎn)型越難，也越痛苦。實際上，這兩年我們的人數(shù)沒有增加，還減少了一點。行業(yè)團(tuán)隊加了很多人，區(qū)域團(tuán)隊人少了，內(nèi)部結(jié)構(gòu)做了很大優(yōu)化。大概在2012年，我們有一個深刻的合伙人會議討論，把專業(yè)化提到一個非常重要的高度來討論。第一，逼著所有投資團(tuán)隊按照專業(yè)的方向去做。第二，逼著負(fù)責(zé)投資的合伙人牽頭行業(yè)線的投資。
當(dāng)然，我們以前的策略肯定也是對的。你看今年這12家上市公司，還有排隊的十幾家，相對行業(yè)分布還是比較廣的。以前抓住了歷史性的機(jī)會，掙了很多錢，但這個歷史是不能簡單復(fù)制的。
歷史的經(jīng)驗教訓(xùn)給了我們把握未來的信心。達(dá)晨已有40家上市公司，所以，我們投TMT或者拆VIE回國上市的公司，有豐富的對接中國資本市場的經(jīng)驗。我們對資本市場比較敏感，因為我們的退出市場在中國，所以一定要知道這個市場的變化。早在創(chuàng)業(yè)板出來之前，我們已經(jīng)為創(chuàng)業(yè)板做好了準(zhǔn)備。這一次，我們也要為注冊制做好準(zhǔn)備，為互聯(lián)網(wǎng)公司在國內(nèi)上市做好準(zhǔn)備，一定要趕上這一波。
問：這些棄美從A的公司，都怎么跟他們溝通?
答：中國的資本市場是比較復(fù)雜的，上交所、深交所、創(chuàng)業(yè)板、中小板、新三板，怎么規(guī)劃，怎么一步步往前走，我們很了解。另外，整個回歸的路徑，找什么樣的團(tuán)隊和中介機(jī)構(gòu)，時間表怎么安排，企業(yè)家往往不想管這些事，在這些方面也不擅長。基本上，我跟企業(yè)家談，他們都會說，這些都交給你們。
我們希望，企業(yè)家能夠很堅持、很專注地做好企業(yè)的經(jīng)營管理。如果他對資本運(yùn)作比我還懂，那我肯定也不會投了。我們總結(jié)過一些失敗教訓(xùn)，發(fā)現(xiàn)那些創(chuàng)始人認(rèn)為自己無所不能，在資本運(yùn)作，上市規(guī)劃等方面特別有主意，還一意孤行、剛愎自用，我們怎么說他們都不聽，最后發(fā)現(xiàn)，這樣的項目基本都失敗了。聽我們的，是最順的，最快的。你不用交學(xué)費(fèi)，因為我們已經(jīng)交過學(xué)費(fèi)了。
接下來，人民幣基金會有一個很大的反超機(jī)會。我們在TMT的投資嘗到甜頭以后，肯定會進(jìn)一步加大投資，賺了錢以后膽子更大，會更多支持偏早期的項目。
問：達(dá)晨的早期是個什么概念?和紅杉、經(jīng)緯的早期是一個意思嗎?
答：我們的早期肯定是天使以后，類似于大天使，估值兩三千萬的項目，我們先投幾百萬進(jìn)去，這樣的公司投了一批。后來，估值在一億以內(nèi)的也投了一批。這些公司基本上處于沒收入，甚至沒用戶的狀態(tài)，產(chǎn)品已經(jīng)上線了，市面上沒有同類產(chǎn)品，有壁壘和核心競爭力。
問：跟美元基金一樣，也是投賽道?
答：我們的投資策略和美元基金不太一樣。他們絕大部分聚焦于TMT、互聯(lián)網(wǎng)、生物醫(yī)藥，其他的領(lǐng)域很少涉及，而且很少參與后期的投資，一般都是往早期走。
我們在上述這些賽道的投資，也只能跟著他們走。但中國不是只有一個賽道，中國經(jīng)濟(jì)不能光靠互聯(lián)網(wǎng)。我們的GDP里面主要還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，它面臨著很大的轉(zhuǎn)型升級的機(jī)會。
比如說，我們的制造業(yè)要變成一個先進(jìn)制造業(yè)，它就會成為智能制造，這里面蘊(yùn)涵了大量機(jī)會，是國外已經(jīng)不可能再有的。環(huán)保，我覺得中國還是有很大的機(jī)會，因為國外的環(huán)保也沒什么機(jī)會，美元基金可能就不投了。還有軍工，外資不會看，也投不了。我們會有一些獨(dú)特的中國機(jī)會?？赡苁暌院?，這些機(jī)會在中國也慢慢沒了，但是十年以內(nèi)，這些機(jī)會還是有的。在這些行業(yè)，我們可以投一些比較中后期的項目，這是我們的主戰(zhàn)場，我們看得比較清楚，容易判斷。
我們是兩條賽道、兩個組合，一半一半。有的美元基金，比較極端，除了互聯(lián)網(wǎng)別的全不做。我們目前還是一個相對綜合的基金，不會這樣。
我們投TMT行業(yè)，也跟美元基金有一定的差異。我們不會和美元基金硬碰硬，拼估值、搶項目，自己這點子彈，拼光了就完了。我們不會這樣做，我們要對基金負(fù)責(zé)，找到自己差異化的策略，把方法論想好。
問：投資TMT，人民幣基金本來就是后來者，怎么做差異化呢?因為往后TMT早期投資的競爭會越來越激烈。
答：TMT是很大的領(lǐng)域，光做一個App，做個什么商業(yè)模式猛燒錢的那種，我們會相對謹(jǐn)慎。我們在大數(shù)據(jù)領(lǐng)域投了三四家公司，在大數(shù)據(jù)、云計算、網(wǎng)絡(luò)安全的細(xì)分領(lǐng)域布局了賽道，構(gòu)建了產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢。我們認(rèn)為，大數(shù)據(jù)領(lǐng)域會有很大機(jī)會?，F(xiàn)在都是去IOE，很多涉及國家安全的領(lǐng)域不能用外資的產(chǎn)品，一下子空出很大的市場。有一些科技型的公司，它能夠提供一些2B的IT服務(wù)和技術(shù)解決方案，包括數(shù)據(jù)挖掘，數(shù)據(jù)交換和數(shù)據(jù)的行業(yè)應(yīng)用，都很不錯。再一個，現(xiàn)在所謂“互聯(lián)網(wǎng)+”很炫，我認(rèn)為“+互聯(lián)網(wǎng)”機(jī)會更大。有些團(tuán)隊的核心基因是傳統(tǒng)的，但是加上一些互聯(lián)網(wǎng)的東西，立刻就變得更炫了，一下子豁然開朗。
比如說，我們投的尚品宅配，你說它是一個什么公司?所有的概念都有，O2O、大數(shù)據(jù)、云計算、智能制造，你現(xiàn)在能想到的，它全有。像這種傳統(tǒng)行業(yè)結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)的項目，能夠變出一個新天地，肯定就適合我們這樣的人來投，因為我們對傳統(tǒng)行業(yè)非常理解。
到了這個階段，互聯(lián)網(wǎng)正在向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)移深化，這對人民幣基金是很大的機(jī)會。線上和線下相結(jié)合的，如果深入涉及制造，供應(yīng)鏈又比較長的情況，我覺得純互聯(lián)網(wǎng)背景的人去弄是很難的。因為我們投了很多傳統(tǒng)行業(yè)轉(zhuǎn)型升級的企業(yè)，對于傳統(tǒng)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)相結(jié)合的東西，我們覺得機(jī)會越來越大，也是我們看得懂、抓得住的投資機(jī)會。
相對的，純互聯(lián)網(wǎng)的東西，純燒錢去弄一個新東西出來，像滴滴打車、餓了么、互聯(lián)網(wǎng)金融，這類機(jī)會可能越來越少，我們會適當(dāng)參與，但不會是我們的投資主力。我們還是以一個布局的態(tài)度去做這些事情，希望在某些領(lǐng)域形成自己優(yōu)勢的細(xì)分市場，能夠打出來。比如說，大數(shù)據(jù)、C2B定制、定制服裝、定制家具、定制電腦，這些生意都非常不錯。
總之，希望達(dá)晨在未來兩三年在互聯(lián)網(wǎng)投資領(lǐng)域處于人民幣基金的第一梯隊，不要跟美元基金拉下太遠(yuǎn)，也不會把所有子彈都打到互聯(lián)網(wǎng)去。如果把轉(zhuǎn)型比作開車轉(zhuǎn)彎，我們不會拼命地轉(zhuǎn)，不會丟掉自己的核心優(yōu)勢，我們會相對謹(jǐn)慎穩(wěn)健地轉(zhuǎn)，爭取彎道追趕的機(jī)會。
問：如何理解達(dá)晨的投資風(fēng)格?
答：我們是一個有投資紀(jì)律的公司，不會走極端。在一定時候，我們是能冒險的，但是不會拿整個基金賭一個風(fēng)險很高的事情。我們是一個相對平衡的策略，有很進(jìn)攻很冒險的一面，也有很穩(wěn)健的一面，有的項目是賭的，有的項目就求穩(wěn)，這兩種項目，我們通過基金做一個配置。
問：這兩種配置，分野在哪里?
答：大體上說，整個基金有20%的資金是投在風(fēng)險比較高的早期項目上?？偟膩碚f，達(dá)晨是一個跨階段、多輪次、持續(xù)加注的投資策略。有的較早期的項目，我們投幾百萬，占20%。其中跑出來的黑馬，我們在價格合適的前提下會參與下一輪的投資。我們也會“穩(wěn)、準(zhǔn)、狠”地抓住最后一輪投資的機(jī)會，對于達(dá)晨投資后上市的公司，我們也會通過一二級市場聯(lián)動的方式，參與他們上市后的定增。
我不給達(dá)晨打標(biāo)簽。只要這個行業(yè)我們能看得懂，這個企業(yè)是能夠非線性爆發(fā)式增長的，都可以去嘗試，核心是這個投資要掙到足夠多的錢。
問：達(dá)晨有18家企業(yè)在新三板掛牌，您對新三板怎么看?
答：新三板給了大家一個很好的機(jī)會。中國的上市是行政管制，新三板就是一個市場化的倒逼機(jī)制，給很多不能上市的公司很多機(jī)會，幾乎沒有門檻。現(xiàn)在看來，這也有泡沫，因為沒有門檻，新三板掛牌的企業(yè)良莠不齊、魚龍混雜。
對我們投資人來說，新三板是一個機(jī)會，是一個公開的項目源。很多企業(yè)上去了，我們就看到了，也會去談一些。但是如果很多人去搶，估值搞得很高，我們就算了。
我看有的機(jī)構(gòu)，很瘋狂，很盲目，只要是新三板掛牌公司的融資都去參與。我覺得會有很大的風(fēng)險，泡沫就是泡沫，終究會破掉的。因為新三板跟現(xiàn)在的主板、創(chuàng)業(yè)板不一樣，它是無限量供應(yīng)的。一個月200家，一年幾千上萬家，你去炒吧，到時候一定會退潮的。退潮之后你看，好公司當(dāng)然會很好，但有大量的會失敗，你可能就陷在里面出不來了。
問：但是對于很多小公司來講，新三板是不是一個解決資金問題的好出路?
答：我們現(xiàn)在希望我們投的項目，能去掛牌就去掛牌。這對企業(yè)是有利無弊的，有機(jī)會就要利用。
我們投的一個重資產(chǎn)企業(yè)，去年銀行拼命收貸，資金鏈很緊張，很艱苦。創(chuàng)始人打電話要我們救他，我們也很為難。突然新三板來了，這家企業(yè)迅速掛上去，融資一個億，很多人搶。他的資金很快就到了，又活了。因為有了一個億的資金，流動性風(fēng)險解除了，給了他一個出路，緩過勁來了，慢慢可能又會變好。
還有兩家差不多的公司，有一家迅速地在新三板掛牌，品牌和客戶就不一樣了，等于還對銀行增信了。企業(yè)一步步可能就會甩開和競爭對手的差距。反正，新三板掛牌對企業(yè)是有好處沒壞處的事情。
問：就是從天而降的資本餡餅，可能讓公司一下就不一樣了。
答：對。資本市場最大的受益者，肯定是這些創(chuàng)業(yè)者，對他們是千載難逢的機(jī)會。政府搞活資本市場，不是為了讓一些人掙錢，而是為了讓更多的人去創(chuàng)業(yè)?，F(xiàn)在很多人看到新三板很好，又把它神化了，好像沒有門檻，任何人都能上市，很多人就去創(chuàng)業(yè)了，都想去做一個公司，過兩年就在新三板掛牌。年輕人都不想打工了，現(xiàn)在招人很難，清華北大的學(xué)生很難招到。
問：您有沒有感覺，這一輪中國的錢正在發(fā)生深刻的變化。好像哪兒都有錢，誰都能拿到錢，可錢從哪兒來，到哪兒去?這讓創(chuàng)業(yè)環(huán)境、產(chǎn)業(yè)構(gòu)成和創(chuàng)業(yè)者心態(tài)都發(fā)生了巨大變化。
答：現(xiàn)在錢都比較弱勢，創(chuàng)業(yè)者比較強(qiáng)勢。錢為什么多了?以前參與我們這個市場的錢確實很少，因為各行各業(yè)都掙錢。挖煤礦也掙錢，放高利貸也掙錢?，F(xiàn)在都不行了，就向我們這個市場蜂擁而來。你覺得錢越來越多，但錢可能還是那么多錢，很多人從傳統(tǒng)行業(yè)撤出來，都轉(zhuǎn)型做股權(quán)投資了。人人都想做天使，我覺得挺好的。光靠銀行，怎么支持這么多創(chuàng)業(yè)企業(yè)。
但這對我們來說也是巨大的挑戰(zhàn)——就是估值。我們慢慢也在轉(zhuǎn)變。以前我們也是比較謹(jǐn)慎的，但現(xiàn)在出價比以前膽子大了。要選擇好的公司，要買對的，別圖便宜。只要是對的公司，它能夠形成行業(yè)壟斷，我就愿意給它比較高的估值。
話說回來，這個膽子跟你的專業(yè)能力是有關(guān)系的。你不是盲目地給他高估值，而是正確地給他高估值，然后你把競爭對手擋外面了，最后還掙到很多的錢，這肯定是很大的能力。
問：錢多了肯定意味著更多的機(jī)會，但你看到了哪些不確定性?或者說，有什么困惑沒有?
答：我的困惑在于，看到大量to VC的項目，明顯就是騙投資人錢。整個投資行業(yè)太浮躁了，特別是北京，競爭更加激烈，投資壓力很大，對決策能力要求也高。
現(xiàn)在很大的挑戰(zhàn)在于，我們這些人年紀(jì)大了，做專業(yè)化的決策越來越難，現(xiàn)在都是新東西，當(dāng)然我們會努力學(xué)，但也學(xué)不過來。我們整個決策機(jī)制要變化，傳統(tǒng)的金字塔結(jié)構(gòu)要變成去中心化的，要給專業(yè)的、年輕的團(tuán)隊更大的機(jī)會和更大的舞臺。
問：我們?nèi)ツ曜隽嘶鸶锩姆饷妫蠡鸪鲎叩囊慌贻p人，像張震、曹毅，他們很快能融到錢，做法又比較犀利，感覺他們這一年還做得不錯。大基金出走的年輕人確實厲害。
答：是的，這對我們是巨大挑戰(zhàn)。我們當(dāng)年是新VC，一不小心就會變成傳統(tǒng)VC。所以我們要改變，激勵機(jī)制和決策機(jī)制都要適應(yīng)市場變化，讓年輕人留下來，把決策權(quán)慢慢給一線的人。我們有這個決心，會逐步放下去。公司現(xiàn)在主力的投資經(jīng)理中涌現(xiàn)出越來越多的80后、85后，但你想85后也快30歲了。我們當(dāng)時創(chuàng)辦達(dá)晨的時候，也才30出頭。所以真是要靠他們，我們自己也要知道自己的能力邊界在哪里。
問：不過，這一輪可能有人覺得達(dá)晨撞大運(yùn)了，是機(jī)會主義者。你怎么看待機(jī)會和機(jī)會主義?
答：我們要抓住機(jī)會，但不能機(jī)會主義。我們做的是長線投資，對機(jī)會最好要預(yù)判，不要等機(jī)會來了，你再抓，那就晚了，就變成投機(jī)了。
這么多年，市場起起伏伏，我們不是一夜暴富，賭一把走人的那種。我們一定要預(yù)判未來的趨勢，提前做好準(zhǔn)備。對于這一輪的I PO，我們也不是很興奮，這是早在預(yù)料之中的。等到注冊制出來，我們希望又成為贏家，等到大量互聯(lián)網(wǎng)公司在中國上市，我們又是贏家，要抓住這些機(jī)會。
這一輪資本的盛宴或泡沫，最終肯定還是會趨于正常。一旦回歸正常，拼的不是你抓住了某個機(jī)會，拼的還是你的專業(yè)能力。
問：這種回歸還需要多長時間?
答：估計未來注冊制出來一年之后吧。其實那樣的節(jié)奏更適合我們。中國經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生深刻變革，達(dá)晨力圖把握其中涌現(xiàn)的投資機(jī)會。
問：外界很容易幫你們算賬。一看，12家上市，平均20倍回報，最少10倍，就覺得你是被餡餅砸到的人。
答：不是。那真的是熬出來的，艱苦卓絕弄出來的。每個項目都是手把手，死去活來。有的項目拖了好長時間，你想證監(jiān)會排隊就排了3年，從投資到報材料也有兩三年。這么長的時間，其中有兩年IPO暫停，是顆粒無收的。那怎么辦?這幾年行業(yè)排名中，外資機(jī)構(gòu)全面領(lǐng)先于本土機(jī)構(gòu)，我們也渡過了很煎熬的日子，但我們士氣還是很足，因為我們在踏踏實實地向?qū)I(yè)化前進(jìn)，我們苦練內(nèi)功、厚積薄發(fā)，這一輪的
IPO成績是水到渠成。
問：但這也不是達(dá)晨第一次經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)周期。你有沒有個人最推崇的投資家或者投資理念?就是不管外部世界風(fēng)云變幻，你內(nèi)心始終相信的東西。
答：我是比較主動跟外資基金學(xué)習(xí)的。在這個領(lǐng)域，外資基金好像是一個圈子，人民幣基金好像是一個圈子，但我是主動跨過去的。我覺得他們代表了一個真正的投資方向。美元基金其實比我們難多了。
坦率說，人民幣基金有很好的機(jī)會，你投一個平庸的公司，上市就是10倍，你投一個相對優(yōu)秀的公司，上市就是20倍，你投一個很好的公司，在中國上市就是50、100倍的回報。但美元基金投一個平庸的公司，沒有回報。這反而逼著他們專注、專業(yè)，一個組合里面一定要有幾家公司跑出來，否則他沒法交代。我覺得，這才是我們未來的方向。以前市場給我們的套利機(jī)會，在注冊制以后是很難再有的，也不應(yīng)該有。畢竟我們這個行業(yè)是在金字塔頂尖，是最聰明的人賺錢的行業(yè)，不是人人都能賺到錢的行業(yè)，這才是真理。
2012年，我?guī)巳チ艘惶斯韫?。沈南鵬介紹我跟邁克莫里茨見面，聊了半天，讓我特別震撼。印象最深的不是具體什么投資技巧，而是心態(tài)。你看他們那么難，做得還很好，也沒有被顛覆，這么多年下來，他們一直很樸素，超級樸素。投資是一場長跑，必須足夠堅持，內(nèi)心一定要足夠強(qiáng)大。
從2012年開始，達(dá)晨的高管團(tuán)隊每年都赴美國硅谷學(xué)習(xí)、取經(jīng)。我們向黑石、紅杉這些基業(yè)長青的頂級資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)虛心學(xué)習(xí)，找自己的不足和差距。因此我們對自己的認(rèn)識還是比較清醒的，沒有得意忘形。和這些百年老店相比，我們的差距太大了，他們很樸素，但是對行業(yè)的判斷，對同行的理解，對團(tuán)隊的培養(yǎng)，都非常專業(yè)，有很多值得我們學(xué)習(xí)和借鑒的地方。
問：2012年也是一個關(guān)鍵時刻，下半年IPO就暫停了。
答：正好就在I PO暫停之前去(硅谷)的，那時正是我們大干快上的時候，也有點得意，有點浮躁?；貋硪院螅覀兙图皶r控制住了，沒有擴(kuò)大投資規(guī)模。那時候是全民PE，外界很浮躁，很多同行比我們擴(kuò)張得快多了。我們及時踩了剎車，說做最好的，不做最大的。
后來，我還專門寫了一篇文章。達(dá)晨一定要走自己的路，不要簡單學(xué)別人。就像跑馬拉松一樣，速度不是最重要的，節(jié)奏才是最重要的。一開始頭100米，你可能不是最前面的，跑到后來，你按照自己的節(jié)奏，慢慢就到前面去了。所以說，內(nèi)心一定要足夠強(qiáng)大，堅持走自己的路。
問：有沒有什么東西是早年相信但如今會懷疑的?
答：我可能更加相信了。
我是做實業(yè)出身，并不是投機(jī)心態(tài)。早年，我在以前的公司是做控股型投資的，你只能長期把這個公司做好，改善管理，提高效率，不能說不好就賣掉算了。達(dá)晨也是依托湖南電廣這個產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，不是簡單幾個人湊一筆錢去弄的，所以這種風(fēng)格會更加堅定。
只是說，中間因為市場特別浮躁，全民PE、跑馬圈地，心態(tài)難免有一點波動。但是我們及時踩剎車，回歸本源。
其實，從美國回來以后我就一直在講，這么多年，我們其實在股改全流通之前做的投資是最成功的。這就是說，在沒有流動性的情況下做的投資是最成功的。我們那個基金賺了超過27倍。當(dāng)時，資本市場不是全流通，創(chuàng)投沒有辦法退出，怎么辦，只能長期持有。只有投到真正優(yōu)秀的公司，并一直和企業(yè)往前走才行。我說，希望回歸到2007年之前的那種心態(tài)。那時候，你把項目當(dāng)成一個藝術(shù)品，精雕細(xì)作，匠人精神。也沒人跟你搶，你就每天親自雕琢，搞一個很好的作品出來。
這世界上的事情，一大了就不好玩了。基金大了，實際上你很難控制。你不是親自干了，下面有很多年輕人，新團(tuán)隊，他們都需要一個過程。當(dāng)年一個小達(dá)晨，我?guī)讉€人，現(xiàn)在變成十幾個小達(dá)晨。希望慢慢大家也能夠用同樣的標(biāo)準(zhǔn)、同樣的文化，相對穩(wěn)定一致地去做。我們不比速度，不比規(guī)模，不比排名，都不比。你就踏踏實實把自己能做的做好就行了。我自己的心態(tài)就是這樣的。
問：可這么多熱錢，你還要保持匠人精神?
答：等到價值回歸的時候，還是一樣的，但是會有變化。變的是指，不同行業(yè)有不同的投資規(guī)律，這個要學(xué)習(xí)紅杉、經(jīng)緯他們的手法。他們的會，我都盡量去聽，把人家的投資邏輯搞清楚。我們的投資風(fēng)格跟他們有點像，不太像一個傳統(tǒng)的人民幣基金。
這次包凡(華興資本創(chuàng)始人)他們在三亞開會我也去了。參會的全是美元基金，人民幣基金可能就我一個，我愿意向他們學(xué)習(xí)。
問：人民幣和美元，身處兩個圈子，直觀的感受會不一樣吧?
答：特別不一樣。打法、思維方式、企業(yè)文化，全面的不一樣。我現(xiàn)在要求我們公司人不要叫我肖總，叫我肖總要罰款。我要他們叫我英文名字。因為我們年輕人越來越多，海歸越來越多，你搞很多層級，他們會很不舒服。
問：你的英文名字叫什么?
答：Charles。
問：這個變化不容易，因為達(dá)晨還是從產(chǎn)業(yè)里面脫胎出來的，大股東還是國有企業(yè)。
答：對，是比較傳統(tǒng)層級那種。我們慢慢要變成相對扁平、平等的內(nèi)部文化?，F(xiàn)在80后、90后越來越多，賺錢的主力是他們了，要讓他們開心。我們不是聽領(lǐng)導(dǎo)的，是聽行業(yè)專家的。這個行業(yè)專家不一定是老員工，也不一定是領(lǐng)導(dǎo)，可能就是一個年輕員工?，F(xiàn)在一些很炫的東西，我們不懂，誰懂就聽誰的。
